Start&stop

Ciao a tutti,
in quanto ancora in possesso di una Citroen C4 Picasso di fine 2013, mi intrometto nella discussione perchè quei difetti che evidenziate sulla GLX, in questi anni li ho riscontrati al pari sulla mia C4.
Ora, concordo che come dice Lorenzo lo S&S è un sistema cittadino che in città non funziona ma, a quanto pare se dopo 5 anni dalla mia auto, sul gruppo PSA vengono ancora installati sistemi che non sono performanti come dovrebbero essere, si tratta di capire se parliamo di difetti o, di precise scelte di sviluppo e gestione.
Anche se a noi possono effettivamente sembrare quanto meno strane al punto di vanificare l'utilità del sistema, "forse" esiste un motivo per queste scelte. Se fosse così mi piacerebbe sapere le motivazioni tecniche...

Spray78 ha scritto:Ciao a tutti,
in quanto ancora in possesso di una Citroen C4 Picasso di fine 2013, mi intrometto nella discussione perchè quei difetti che evidenziate sulla GLX, in questi anni li ho riscontrati al pari sulla mia C4.
Ora, concordo che come dice Lorenzo lo S&S è un sistema cittadino che in città non funziona ma, a quanto pare se dopo 5 anni dalla mia auto, sul gruppo PSA vengono ancora installati sistemi che non sono performanti come dovrebbero essere, si tratta di capire se parliamo di difetti o, di precise scelte di sviluppo e gestione.
Anche se a noi possono effettivamente sembrare quanto meno strane al punto di vanificare l'utilità del sistema, "forse" esiste un motivo per queste scelte. Se fosse così mi piacerebbe sapere le motivazioni tecniche...

Faccio una considerazione personale, partendo dal presupposto che non tutte le vetture soffrono di questo problema, ad esempio sulla mia lo S&S funziona perfettamente, io sono propenso a pensare che siano difetti.
Non vedo la convenienza per loro nel fornire dei sistemi "fallati" per scelta.
Piuttosto mi chiedo, dato che anche tu mi pare di capire, hai dei problemi simili su un'auto dello stesso gruppo PSA di qualche anno più vecchia, se non siano veramente degli incompetenti nel risolvere i problemi alle loro auto.
Mah....
Poi tutto può essere....

Mauruczko ha scritto:

Spray78 ha scritto:Ciao a tutti,
in quanto ancora in possesso di una Citroen C4 Picasso di fine 2013, mi intrometto nella discussione perchè quei difetti che evidenziate sulla GLX, in questi anni li ho riscontrati al pari sulla mia C4.
Ora, concordo che come dice Lorenzo lo S&S è un sistema cittadino che in città non funziona ma, a quanto pare se dopo 5 anni dalla mia auto, sul gruppo PSA vengono ancora installati sistemi che non sono performanti come dovrebbero essere, si tratta di capire se parliamo di difetti o, di precise scelte di sviluppo e gestione.
Anche se a noi possono effettivamente sembrare quanto meno strane al punto di vanificare l'utilità del sistema, "forse" esiste un motivo per queste scelte. Se fosse così mi piacerebbe sapere le motivazioni tecniche...

Faccio una considerazione personale, partendo dal presupposto che non tutte le vetture soffrono di questo problema, ad esempio sulla mia lo S&S funziona perfettamente, io sono propenso a pensare che siano difetti.
Non vedo la convenienza per loro nel fornire dei sistemi "fallati" per scelta.
Piuttosto mi chiedo, dato che anche tu mi pare di capire, hai dei problemi simili su un'auto dello stesso gruppo PSA di qualche anno più vecchia, se non siano veramente degli incompetenti nel risolvere i problemi alle loro auto.
Mah....
Poi tutto può essere....

Anche io penso si parli di difetti. Non credo che nessuna casa automobilistica gestita da persone minimamente responsabili scelga di commercializzare qualche cosa di fallato proprio di proposito e per così tanti anni.

Noi però in questo caso, non sappiamo cosa realmente stia a monte di quello che poi noi usiamo.
Io poi non ho mai segnalato la situazione alla mia officina e, non sono mai andato a fondo ma, faccio solo delle ipotesi di ragionamento.

Dietro al mio problema e a quello delle GLX, potrebbero nascondersi motivi legati a versioni software differenti delle centraline che, applicano parametri differenti e più o meno ottimizzati, oppure potrebbero essere dei lotti di batterie o altri componenti che pur senza difetti, hanno dei comportamenti differenti anche restando nei parametri operativi del produttore.

In particolare, se il software rilevasse dei parametri di temperatura (così come tutti gli altri rilevati) che, non fossero adeguati ai valori gestiti in quella release, potrebbe decidere di non utilizzare lo S&S se ad esempio alla ripartenza con componenti fredde si verificassero dei valori di fumi e inquinamento superiori al dovuto.

Proprio il software che "dovrebbe" essere anche molto influenzato dai lotti di produzione e dalle migliorie alle parti attivamente coinvolte, potrebbe creare queste anomalie o questa assenza di problemi come tu riscontri.

Se fosse così, allora penso che non sarebbe da ricondurre la causa al sistema fallato, quanto ad ottimizzazioni che forse non vengono gestite e applicate così bene come servirebbe.
E da qui si aprirebbe poi un'altra discussione sul perchè...

Ipotesi le tue tutte plausibili e condivisibili.

Mauruczko ha scritto:Ipotesi le tue tutte plausibili e condivisibili.

Allora speriamo siano d'accordo anche in Opel/PSA

Io ho la GLX 1.5 diesel 130 CV e ogni qualvolta salgo in auto cerco di ricordarmi di disattivare il sistema S&S.
Purtroppo questo problema si presenta sulla Nissan Qashqai di mio fratello, sulla Renault Megane di un mio amico e anche sulla Ford CMax di mio padre. La prassi delle officine è sempre la stessa nonostante le diverse marche. Inizialmente ricaricano la batteria e poi a tutti e 3 hanno sostituito la batteria, a chi 2 e a chi 3 volte. Purtroppo tutti i meccanici trovano la stessa causa del problema e quindi come si dice dalle mie parti "se tuona da qualche parte piove".
Il sistema S&S è altamente energivoro e questo va a discapito della batteria che nonostante sia adeguatamente dimensionata, non regge il continuo riavvio del motore. Se poi ci aggiungiamo magari che l'auto non fa lunghe percorrenze senza mai spegnersi in modo che la batteria si ricarichi allora ecco la causa del nostro problema.

Inviato con Topic'it

GiGi984 ha scritto:Io ho la GLX 1.5 diesel 130 CV e ogni qualvolta salgo in auto cerco di ricordarmi di disattivare il sistema S&S.
Purtroppo questo problema si presenta sulla Nissan Qashqai di mio fratello, sulla Renault Megane di un mio amico e anche sulla Ford CMax di mio padre. La prassi delle officine è sempre la stessa nonostante le diverse marche. Inizialmente ricaricano la batteria e poi a tutti e 3 hanno sostituito la batteria, a chi 2 e a chi 3 volte. Purtroppo tutti i meccanici trovano la stessa causa del problema e quindi come si dice dalle mie parti "se tuona da qualche parte piove".
Il sistema S&S è altamente energivoro e questo va a discapito della batteria che nonostante sia adeguatamente dimensionata, non regge il continuo riavvio del motore. Se poi ci aggiungiamo magari che l'auto non fa lunghe percorrenze senza mai spegnersi in modo che la batteria si ricarichi allora ecco la causa del nostro problema.

Inviato con Topic'it

In effetti ti confermo che personalmente ricado proprio nella casistica di poca percorrenza.
Quindi per via di ricarica delle batterie non al livello ottimale e, forse anche per le questioni di temperature d'esercizio e di gestioni software che sono state ipotizzate nei precedenti post, potrei trovare le cause che generano questi comportamenti.

Oggi per l'ennesima volta ho portato l'auto in assistenza.
Ho fatto controllare lo s&s, gli indicatori di direzione ed il rumore di ferraglia che sento nella parte anteriore in alcune occasioni in fase di manovre.
Questi i risultati.
S&s: il problema si presenta perchè la batteria non è carica almeno all'82%. Dovrei, secondo loro usare l'auto per più tempo rispetto all'uso attuale!
Indicatori di direzione: hanno fatto l'aggiornamento del software della centralina, vediamo come andrà.
Rumore: loro non hanno notato nulla ma hanno segnalato il problema all'Opel Italia. Probabilmente ci sarà un richiamo.

A me da ieri non funziona più. La spia lampeggia e non parte il sistema. Avete qualche consiglio ? Da precisare che l’auto ha una settimana di vita ed ha funzionato anche con troppp bene nei primi giorni entrando spessissimo in funzione. Grazie.

vincenzoros ha scritto:A me da ieri non funziona più. La spia lampeggia e non parte il sistema. Avete qualche consiglio ? Da precisare che l’auto ha una settimana di vita ed ha funzionato anche con troppp bene nei primi giorni entrando spessissimo in funzione. Grazie.

@vincenzoros
ti ho spostato in quest'altra discussione dello start&stop, perchè mi pare che qui altri abbiano il tuo problema.

Avevo tenuto la macchina ferma 3 giorni per installare degli antifurti e forse per questo non si era subito riattivato. Ho provato a percorrere alcuni chilometri su tangenziale senza fermarmi ed il sistema ha ripreso regolarmente a funzionare.

In genere si partecipa alla discussione per rincarare la dose...
Io però vorrei dare una testimonianza contraria dicendo che le uniche volte che ho avuto il "problema" è stato questa estate quando l'auto restava esposta a temperature al di sopra di quelle previste dal manuale o in concomitanza con una delle ragioni previste.

Di certo rientro nella casistica di quelli che l'auto la usano abbastanza da tener carica la batteria e quindi forse "mi salvo" per questa ragione!
Bisognerebbe dire a PSA di mettere nello spot pubblicitario che l'auto è adatta solo a chi fa almeno 20-30km al giorno...

Io faccio 50-60km al giorno e solo da quando ho installato una dashcam con la modalità parcheggio appena parto non entra in funzione lo start&stop, ma solo per i primi 2-3km, poi si riattiva di nuovo. Ho fatto la prova disattivando il parking-mode sulla dashcam e lo start&stop funziona al primo colpo.

Premetto che la dashcam è una Thinkware F800Pro con alimentazione diretta e modalità parcheggio in cui si può decidere il voltaggio minimo che la batteria deve raggiungere, e nel caso disattiva automaticamente la dashcam.

Antonio74 ha scritto:Io faccio 50-60km al giorno e solo da quando ho installato una dashcam con la modalità parcheggio appena parto non entra in funzione lo start&stop, ma solo per i primi 2-3km, poi si riattiva di nuovo. Ho fatto la prova disattivando il parking-mode sulla dashcam e lo start&stop funziona al primo colpo.

Premetto che la dashcam è una Thinkware F800Pro con alimentazione diretta e modalità parcheggio in cui si può decidere il voltaggio minimo che la batteria deve raggiungere, e nel caso disattiva automaticamente la dashcam.

Ciao Antonio 74 mi hai incuriosito con la dashcam.
Come l'hai installata? Potresti dare qualche info su installazione e utilizzo oppure una bella recensione?
Te ne sarei molto grato,
Lorenzo

Dopo che ho portato l'auto per ben tre volte dal concessionario da giugno 2018(cambiato la batteria e controllato la centralina) e leggendo i vostri commenti, mi sono reso conto che bisogna "rassegnarsi". E' un problema strutturale della macchina. Se si trova una coda di macchine alla partenza lo S&S lampeggia tre volte e niente da fare, se invece si fanno 30/40 Km. ecco che parte, ma non sempre, perchè ci sono anche altre variabili che lo condizionano: temperatura, climatizzatore etc.... Con altre marche non è così. Parte sempre indipendentemente da tutte queste variabili. Un'esempio? La polo di mio figlio del maggio 2018 . Lo S&S funziona sempre e comunque,  sia all'inizio del percorso, come alla fine. Comunque è una bella fregatura per chi, come me, deve farsi la coda molto spesso. E' un notevole incremento di consumo. Potessi tornare indietro...farei altre scelte!

Spray78 ha scritto:In effetti ti confermo che personalmente ricado proprio nella casistica di poca percorrenza.
Quindi per via di ricarica delle batterie non al livello ottimale e, forse anche per le questioni di temperature d'esercizio e di gestioni software che sono state ipotizzate nei precedenti post, potrei trovare le cause che generano questi comportamenti.

In effetti la poca percorrenza soprattutto in un'auto a gasolio porta a rigenerazioni frequenti che non sono segnalate da alcuna spia, a meno di arrivare all'ennesima rigenerazione non portata a termine e qui invece appare la spia gialla del filtro intasato.
E durante le rigenerazioni lo S&S si inibisce.

ignazio ha scritto:

Spray78 ha scritto:In effetti ti confermo che personalmente ricado proprio nella casistica di poca percorrenza.
Quindi per via di ricarica delle batterie non al livello ottimale e, forse anche per le questioni di temperature d'esercizio e di gestioni software che sono state ipotizzate nei precedenti post, potrei trovare le cause che generano questi comportamenti.

In effetti la poca percorrenza soprattutto in un'auto a gasolio porta a rigenerazioni frequenti che non sono segnalate da alcuna spia, a meno di arrivare all'ennesima rigenerazione non portata a termine e qui invece appare la spia gialla del filtro intasato.
E durante le rigenerazioni lo S&S si inibisce.

Io ho pagato lo S&S e se compro e pago qualcosa pretendo che quel qualcosa funzioni, altrimenti non ha senso comprarlo.
Ho preso la macchina a benzina perchè faccio pochi chilometri altrimenti avrei preso il gasolio. Non è giustificabile il mancato funzionamento. 
Su tante altre macchine funziona sempre a prescindere dal chilometraggio.

Sono d'accordo! L'abbiamo pagato e deve funzionare! Ma se il concessionario ti dice che dipende dalla batteria scarica, che dobbiamo fare? Io l'ho già cambiata e registrato la centralina, ma non cambia niente! Se non ti fai i tuoi 40/50 KM prima della coda, lampeggia tre volte e non funziona. Può darsi che dipenda da un settaggio della centralina, per cui se la batteria ha una carica sotto l'82% lo S&S non si attiva. L'ho pure detto al concessionario; mi ha detto che non dipende da lui e se la Opel non prevede aggiornamenti, non può fare niente. Teniamo conto che su un comune ciclomotore Honda SH 125 del 2016 lo S&S funziona alla grande ed in qualsiasi condizione; e non credo che la batteria abbia grandi potenzialità. Ho una 130 cv. benzina perchè non faccio molti chilometri e lo S&S per le code frequenti che faccio, mi sarebbe molto utile, anche per il fatto che la macchina non va oltre  11,5/12KM. al litro nel misto cittadino. Se non ci sono soluzioni, come sembra, non è il caso di intraprendere un'azione comune presso la casa madre, magari con una lettera di segnalazione?

Sono pienamente d'accordo con il fatto che se lo Start&Stop è presente, deve funzionare. Se non sempre, di certo più spesso di come si comporta attualmente. Tanto più se ce lo fanno anche pagare.
Purtroppo, come però avevo già avuto occasione di raccontarvi, a mio malgrado, vi porto la mia esperienza con una Citroen C4 Picasso ultimo modello, dove dal 2013 riscontro le stesse "anomalie".
Se quindi nel 2018 la GLX che avrà ereditato in pieno da PSA questo componente mantiene questo comportamento, penso che le motivazioni siano legate a precise scelte di gestione e sviluppo, forse anche legate alle caratteristiche costruttive.
Con questo non giustifico il mancato funzionamento rispetto ad altre marche che magari nelle stesse condizioni hanno una migliore resa ma, per come intendono lo Start&Stop in PSA ancora dopo 5 anni, ovvero con un funzionamento identico e senza essere migliorato (o senza volerlo migliorare), per me si capisce che è una scelta (sbagliata) e non un'anomalia.

A fine della settimana prossima ritirerò la mia GLX . Vi saprò dire come si comporterà!

Io posso dire che a parte una volta (dopo essere stata ferma tre giorni dal meccanico) ed un’altra che è stata al sole lo S&S funziona alla grande ed anzi forse e fin’anche troppo sensibile sin da subito dopo l’accensione dell’auto.

vincenzoros ha scritto:Io posso dire che a parte una volta (dopo essere stata ferma tre giorni dal meccanico) ed un’altra che è stata al sole lo S&S funziona alla grande ed anzi forse e fin’anche troppo sensibile sin da subito dopo l’accensione dell’auto.

Scusa Vincenzo ma, per quanto emerge dalla discussione, sembra di poter legare le anomalie dello Start&Stop alla percorrenza in termini di Km. Puoi indicarci questo tuo dato per capire se la tua situazione è simile a quello che è stato rilevato? Nel mio caso facendo poca strada, i problemi ci sono... (ma ricordo che per ora parlo ancora di citroen).